Юльхен ([info]julia_ostapenko) wrote,
@ 2005-12-08 16:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ксенология. тоже прикладная.
"Варелез", - подумала я снова и села писать этот пост.
Давно хотела его написать. Потому что словечки эти что-то в лексикон так и просятся. Точные потому что. Странные словечки, но очень правильные.

У во всех отношениях замечательного (и не надо, пожалуйста, сапогами по моему святому!) писателя-фантаста Орсона Скотта Карда в не менее замечательной саге об Эндере есть так называемая ксенологическая классификация разумных существ, то есть - классификация чужаков. Чужаки - те, кто отличается от нас - разделены в ней на четыре подвида: утланнинги, фрамлинги, раман и варелез. Интересующихся классическим кардовским толкованием этих терминов отсылаю к первоисточнику, а сама хочу сказать вот что. Как по мне, многие вещи в книгах Карда намного менее фантастичны и намного более универсальны, чем кажется на первый взгляд (что, собственно, и делает его замечательным, да-да, во всех отношениях!). И его "ксенология" - это не столько наука об иных разумных расах, сколько просто наука об иных. О других. О чужих. А чужой - это тот, кто не ты. По большому счёту, в этико-теологической концепции кардовских миров всё сущее делится даже не на "мы" и "не-мы", а на "я" и "не-я". Всё, что не-я - ксено. А уж -логия или -цид — зависит от ситуации. По сути дела, "ксенология" - это честный, хотя и несколько крамольный синоним "социологии" в определённом её разрезе.
Поэтому классификация "чужих" по Карду идеально ложится на межличностные отношения во всём их разнообразии.
В данном случае я хочу перенести её на отношения писателя и читателя. Потому что читатели - "чужие"; не в том смысле, что они непонятны, а в том смысле, что они - не-я.
Если мы используем терминологию Карда для классификации читателей с точки зрения писателя, то вот что у нас получится:

Утланнинги - это, буквально по Карду, "люди с той же планеты, что и ты". Вы из одного мира. Вы не одно целое, но вы думаете, чувствуете одинаково, у вас похожие ценности, взгляды, культурные корни и механизмы восприятия. Мы с тобой одной крови, ты и я.
Утланнинги как читатели: самые родные, понимающие, близкие, те, для кого мы пишем - после самих себя, разумеется. Эти читатели - подарок и счастье. Они настолько не-чужие, насколько это вообще возможно для чужих. Они в теме. Ну, с одной планеты, этим всё сказано.

Фрамлинги - тоже люди, но с другой планеты. Опять в буквальном смысле. Они в принципе такие же, как ты, но уже есть существенные отличия там, где с утланнингами - резонанс и тотальное взаимопонимание. Что-то они могут понимать неправильно, а что-то - не понимать вовсе. Но, в принципе, им можно объяснить, если они захотят слушать, и они сумеют проникнуться, если опять же захотят, хотя, возможно, и с некоторым усилием.
Фрамлинги как читатели: могут с подозрением относиться к жанру, который вы предпочитаете, или к методу, который вы используете, но с рядом оговорок они способны и понять, и принять, и оценить. Из читателей-фрамлингов выходят самые лучшие бета-тестеры: они достаточно в теме, чтобы уловить вашу главную цель, но при этом достаточно от вас далеки, чтобы сохранить критичность и трезвый взгляд.

Раман - иная разумная раса. Они умны, самодостаточны, творчески развиты, они прекрасны, но они абсолютно другие. У вас отличается всё: от архетипов до метаболизма. При этом вы владеете общим языком, и ваше мышление разнится не настолько сильно, чтобы вы не могли общаться. Но то, что важно для вас, совершенно бессмысленно для раман. С раман можно дружить, их можно любить, ценить, уважать и обожать, но вы, скорее всего, никогда не сможете объяснить им, что для вас важно и почему. Вы говорите на общем языке, но смысл, который вы вкладываете в произносимое, может кардинально отличаться. Тем не менее сосуществовать с раман, учиться у них, расширять за счёт их видения мира собственные рамки можно и нужно. Однако с раман надо быть осторожными. Они способны причинить непоправимый вред - но не со зла, а от неведения. Раман может вспороть вам живот живьём и посадить в ваших кишках дерево, и, поверьте, это исключительно из добрых побуждений. Он думает, что таким образом провожает вас в третью жизнь, тогда как на самом деле в результате его бескорыстной заботы вы просто умрёте. Что его, конечно, очень огорчит.
Раман как читатели: если вы смогли завоевать их, значит, ваша книга - по меньшей мере новая "Королева Улья". А вам пора на покой, в энциклопедию "Сто великих" и в бронзу при жизни. Но скорее всего, читатель-раман просто покажет вам странную, невообразимую точку зрения на то, что вы написали. Не обязательно при этом обругает. Но вы совершенно точно будете удивлены тем, что это, оказывается, можно прочитать вот так. Впрочем, принимать мнение раман как абсолютную истину тоже не следует. Всё-таки они совсем другие. И избави вас боже от раман в роле бета-тестера или редактора.

Ну и, наконец, варелез. Иная разумная раса, цивилизованный контакт с которой невозможен. Они слишком сильно отличаются от вас. В отличие от раман, с варелез у вас нет никаких точек соприкосновения. Вы можете думать, будто понимаете их, но, скорее всего, это всего лишь ваша трактовка их мотивов с точки зрения вашего взгляда на мир. Точно так же они могут верить, будто понимают вас, и вы никогда не сумеете их переубедить. Поскольку в нашем мире, в отличие от миров Карда, варелез - люди, у нас сохраняется иллюзия общения. Мы что-то друг другу говорим, хотя в итоге слышим ответ на своём языке, в своей знаковой системе, что совершенно его нивелирует, о чём мы даже не подозреваем. На самом деле, разумный контакт с варелез исключён. И единственный вид коммуникации с этим видом чужаков - это война, причём, как правильно, на уничтожение, потому что вам друг от друга не нужно ровным счётом ничего. Поэтому самое лучшее, что можно сделать в отношении варелез - это держаться от них как можно дальше.
Варелез как читатели: в лучшем случае они прочитают совсем не ту книгу, которую вы написали. И скорее всего смертельно оскорбятся из-за прочитанного. Собственно, как я уже сказала, всё, что тут можно сделать - это держаться друг от друга как можно дальше.

И, напоследок, несколько уточнений.
Первое: иногда варелез на поверку оказываются раман или даже фрамлингами. Утланнингами - вряд ли. По крайней мере, я с таким не сталкивалась.
Второе: подобные отношения всегда работают в обоих направлениях. То есть если читатель (да и чего там - просто человек) - утланнинг для вас, то и вы - утланнинг для него. И если вы встретили варелез, то вы - тоже варелез.
Ну и третье: к слову сказать, ту же систему можно применять и для отношений между писателем и редактором, редактором и писателем, писателеи и издателем, издателем и писателем, начальством и подчинённым, попутчиками в купейном вагоне и соседями по очереди за колбасой. Вон лезет, видите ли, человек без очереди, прёт, по ногам топчется, права какие-то качает, скандалит чего-то - а вам дивно: и как так только можно, и стоило ли оно того... варелез, одним словом. Хотя при ближайшем рассмотрении, пожалуй, раман - вы бы, может, и сами так потолклись, да хорошее воспитание не позволяет...

Такие дела.



(Post a new comment)


[info]_starfox_
2005-12-08 07:11 am UTC (link)
Эх, Кард действительно замечательный автор. Собственно, из-за твоих постов и решил я его прочитать. Понравилось.
А потом, как обычно, оказалось, что я читал и кучу его рассказов прежде, только не запомнил фамилии автора. Это я всегда так, у рассказов почему-то авторов не могу запомнить...
И классификация хороша. На все случаи жизни. :)

(Reply to this)

Заметить могу только...
[info]muterat
2005-12-08 07:31 am UTC (link)
жизнь обычно оказывается сложнее классификаций и родовых иерархий :) (Так, невольно примеряя на себя означенную классификацию ("ЭТО ВО МНЕ..." - (с) ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ), нахожу, что в каждый момент времени я могу относиться к любому из указанных "ксенотипов" - в зависимости от условий... и точки зрения классифицирующего ;)))

(Reply to this) (Thread)

Re: Заметить могу только...
[info]julia_ostapenko
2005-12-08 08:21 am UTC (link)
=жизнь обычно оказывается сложнее классификаций=

Конечно, сложнее. Но иногда - не намного. :)

=в каждый момент времени я могу относиться к любому из указанных "ксенотипов"=

Разумеется. В зависимости и от условий, и от людей, с которыми общаетесь.

(Reply to this) (Parent)


[info]liell
2005-12-08 07:34 am UTC (link)
Классификация хороша. А главное, в тему. Спасибо, теперь я все поняла относительно тех ситуаций, которые меня так напрягали последнее время. Честное слово, камень с души - это не я не такая, это мы просто с разных планет. Нечеловеческая логика, ага...

Спасибо :))))

(Reply to this)


[info]schisma
2005-12-08 07:35 am UTC (link)
"Варелез" звучит как диагноз. Особенно если читать "варелёз". Пожалуй, так оно и есть, это диагноз. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]julia_ostapenko
2005-12-08 08:19 am UTC (link)
Зато не звучит как ругательство. В данном случае это существеннее. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]schisma
2005-12-08 09:01 am UTC (link)
Раман. Для меня ругательство всяко лучше диагноза. :)))))))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]julia_ostapenko
2005-12-08 09:34 am UTC (link)
Хмм, я бы скорее сказала, обозначение субъекта как варелез - это попытка уйти от постановки диагноза. Потому что традиционные в таких ситуациях эпитеты "кретин", "идиот", "дебил" и прочие специально-психиатрические термины куда менее отображают реальную сущность вещей. :) Варелез - это скорее "от постановки диагноза воздержусь, недостаточно информации". :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Валяюсь! :)
[info]schisma
2005-12-08 09:50 am UTC (link)
Хочу "Трактат о варелёзе"! Диагноз воздержания от постановки диагноза -- это не круто, это суперкруто! :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]viata
2005-12-08 07:54 am UTC (link)
Тырю на хард и иду искать Карда.
(благодарно кланяюсь, почему-то по-японски)

(Reply to this) (Thread)


[info]idari
2005-12-08 08:40 am UTC (link)
Кард мощен. рекомендую начать с "Око за око".
А вообще, Дэн Симмонс с его тетралогией "Гиперион" - круче :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]viata
2005-12-08 10:11 am UTC (link)
Мне не в лом и две книжки прочитать, автором больше, автором меньше.. А вдруг очередную литературную любовь найду? Нельзя ж упускать шанс познакомиться с хорошим текстом!>>>

(Reply to this) (Parent)


[info]julia_ostapenko
2005-12-08 09:31 am UTC (link)
"Око за око" - офигительный рассказ. Один из лучших у Карда, сильнее меня зацепила только "Гробница песен", но уж больно она, того... клиническая. Кард вообще форменный псих даже с непрофессиональной точки зрения, а уж если на его тексты взглянуть с точки зрения психоанализа - вообще волосы зашевелятся... Но хорош.
Однако рассказы у него от романов сильно отличаются. Кстати, "Игра Эндера" сперва была рассказом, и он у нас тоже на русском издавался - не фонтан. Вот одноимённый роман - это ДА! Я рекомендую начинать с него. Хотя про раман и варелез - это только со второго тома начинается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]viata
2005-12-08 10:12 am UTC (link)
Лабагдарю. ;>>
Уже почти нашла..
Таки есть! Око за око, говорите?..

(Reply to this) (Parent)


[info]idari
2005-12-08 08:42 am UTC (link)
Вы здорово написали. Мне не приходило в голову применять классификацию Карда для кого-то в пределах одной расы. Но вы очень здорово подметили.
А у вас случалось так, что думаете про кого-то утланнинг, а он все-таки фрамлинг оказывается...

(Reply to this) (Thread)


[info]julia_ostapenko
2005-12-08 09:26 am UTC (link)
Ага, случалось. Очень неприятное дело, кстати.

(Reply to this) (Parent)


[info]ejlin
2005-12-08 09:33 am UTC (link)
Знаете Юля, я, наверное, для вас буду раман. Я порой почти физически ощущаю, насколько мы с вами разные люди (хотя родились в один день, один месяц и один год, если верить инфе на самиздате:)). Но я почему-то упорно хочу понять и, даже когда не получается, мне нравится просто читать и видеть, что даже чуждое может быть красивым. Это написано не ради комплимента, а так, уточнить классификацию.)

(Reply to this) (Thread)


[info]julia_ostapenko
2005-12-08 09:42 am UTC (link)
По Карду, отношения между раман могут быть даже ближе и глубже, чем между утланнингами. Незнакомое и непонятное завораживает порой больше, чем близкое и привычное.
За признание спасибо. :)

Гм-м, кто б ещё честно признался, что он мне варелез? :))) А я знаю парочку таких...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]serebro
2005-12-09 01:27 pm UTC (link)
Расфрендят после этого поста - вот тебе и признание :)))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]julia_ostapenko
2005-12-10 01:05 am UTC (link)
Если б расфрэндили - означало бы, что поняли. А значит, они не варелез, а раман. А раман не расфрэндят. :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]malum_universum
2005-12-08 10:06 am UTC (link)
Отличная классфикация! Но если рассматривать отношения "писатель-читатель" - "писатель-читатель", то не всегда будет наблюдаться полная взаимность. Например, думаю, что я всё-таки утланнинг для твоего творчества. А вот ты для моего, боюсь, скорее, фрамлинг, если даже не раман...

(Reply to this) (Thread)


[info]julia_ostapenko
2005-12-08 12:01 pm UTC (link)
Если взять позицию "я писатель - ты читатель" - то да, наверное, утланнинги.
Если "я читатель - ты писатель" - ты опять права, наверное. Хотя пару лет назад я была для тебя утланнингом... (Эх, на всю жизнь запомнила "Дисморфофобию". :) Один из самых ярких и запомнившихся рассказов за последние годы, а ты сама представляешь, соклько я за эти годы их прочитала...)
Я имею в виду, что это, получается, разные типы отношений. Хотя люди (мы с тобой) одни и те же.

(Reply to this) (Parent)


[info]exxellenz
2005-12-08 12:18 pm UTC (link)
Где тут во фрамлинги записывают?
Юльк, оказывается, мне тебя в ЖЖ не хватало :0)

(Reply to this)


[info]aalv
2005-12-08 02:00 pm UTC (link)
По-настоящему гениальная книжка должна читателя проводить по всем четырем состояниям, да не один раз, да еще так, чтоб при следующем прочтении ощущения на повторялись.:o)

(Reply to this)

(сов- но не полностью-соглашательно) таки угу. многопра
[info]dr_trollin
2005-12-08 02:13 pm UTC (link)
Кард таки велик глубок.
хоть и таки верно подмечено, что псих...
но, впрочем, пытаясь стать Голосом,- таки стаёшь иным.
а паче ж того,- он же ж стал "Голосом не существовавших"... тож не сахар.

а вот отн. варелезночитательской нотификации...
но (бы) да. И даж неплохо/остророглядно...
но вот таки мнится мне некоия недопроМысленность...
(при, повторюсь, общеправильности логического построения)
мож тут в том момент,
что Текст (в восприятии коего варелезная раманскость проявится могёт)
несколько инён отн. "мировозрения", на котором Орсон примерял варелезноизмеритель...
может меньшей размерностью (в топологическом смысле размерностью)
"о Текст,- ты Мир"(с)
оно-то да. но Текст таки "краче" чуток.
поэтому, мнится мне, не столь определены параметры рамановарелезности.

но взгляд таки интересен.

(Reply to this)


[info]russell_d_jones
2005-12-09 05:23 am UTC (link)
Классификация хорошая. Только она работает "по итогам" - когда прошло какое-то время, и можно делать выводы.
Однако - Вы не поверите - возможны довольно продолжительные отношения между варелаз. Особенно если не начинаешь анализировать, а просто слушаешь человека. А потом он слушает тебя. Разные языки, разная физиология, всё - другое.
Наверное, стремление (и вера в возможность этого) найти утланнинга вырастает из жизненного опыта. Как быть тем, вокруг которого всегда - раман, и фрамлинги - редкая встреча и глоток воздуха? Работает ли тогда система Карда? И не становится ли она скорее разрушительной, чем полезной?

(Reply to this) (Thread)


[info]julia_ostapenko
2005-12-09 05:38 am UTC (link)
=Однако - Вы не поверите - возможны довольно продолжительные отношения между варелаз.=

Действительно, не поверю. Значит, это на самом деле раман, с которыми просто сложно налаживался контакт. Варелез не станут слушать - слушают те, кто стремятся понять, а варелез уверены, что и так понимают. Глухой требует объяснить ему, как звучит фортепиано, слепой добивается внятной характеристики красного цвета. И друг для друга они варелез.

=Наверное, стремление (и вера в возможность этого) найти утланнинга вырастает из жизненного опыта.=

Из него же вырастает и разубеждённость в такой возможности. Хотя, на самом деле, у каждого из нас в жизни есть утланнинги. Просто иногда мы слишком мало общаемся с ними, чтобы это понять.

=Как быть тем, вокруг которого всегда - раман, и фрамлинги - редкая встреча и глоток воздуха?=

Как обычно. Вешаться. :) Или не прекращать поисков.

=Работает ли тогда система Карда? И не становится ли она скорее разрушительной, чем полезной?=

А кто сказал, что эта система полезна? Это что-то вроде дарвинистского естественного отбора: приятного мало, но факт есть факт. А разрушительность или конструктивность любой теории зависит от её применения, и только. Кстати, как раз у Карда эта теория показана с обеих сторон, так что роль отца-основателя он выполнил сполна.

(Reply to this) (Parent)


[info]buremna
2006-01-15 01:36 pm UTC (link)
Раман. Как точно сказано. У меня все твое и читается как такой загадочный Раманчик. Иногда нравящийся, иногда нет, но всегда - непониманиемый, однозначно.
Вернее, я что-от вижу, но вполее понимаю, что с 99% вижу совсем не то, что вкладывал туда автор. Особенно это четко заметно, когда потом читаешь твои же оценки/рассуждения про твое.


Кстати, странно еще бывает, когда у двух людей восприятия друг друга по терминологии Карда слишком отличаются. (У него-то понятно, там все формлаьно можно определить - с той планеты ты или с той. т.е. эти определения априори симментричны) А вот в приложении к людям и психологии…

Например, у меня была одна ситуация, когда я воспринимаю человека как утланнинга, а он меня в лучшем случае как раман, если не варелез.
Причем, я действительно понимаю и все его посты, и сообщения - чувствую как свои (постоянное ощущение, что в такой же ситуации я бы поступила так же и мало того, именно так бы об этом и написала).
А вот обратная реакция того человека… :( Чот самое обидное, постфактум, я действительно, и ее понимаю. И понимаю, почему так неправильно можно было среагировать на мои посты, но хоть убей - не знаю, как общаться, чтобы правильно поняли то, что я хочу сказать.
В той ситуации я просто ушла в молчаливые наблюдатели. Благо условия сети позволяют. Мне приятно и просто читать. А осложнять жизнь тем, кого вопринимаешь как утланнинга реально не хочется.



ЗЫ. Да, это я - Ли. Так, по ЖЖ вдруг захотелось побегать.

(Reply to this)

мимоходом и длинно... прости
[info]elga_huneyn
2006-06-03 11:43 am UTC (link)
Я забыла, как правильно пишется "фрамлинг"
Ввела в яндексе "утланнинги,..., раман и варелез" - и первой ссылкой был этот дневник.
Вы ведь не против, чтобы разговор на эту тему продолжали?
Даже не совсем- или совсем не- в том ключе, что он начат?

Может быть, будет интересно?

Утланнинги, фрамлинги, раман и варелез.
Степени отчуждения по Карду не дают мне покоя.
Только что нашла им применение для описания отношений с детьми.

Раньше я говорила (а меня не понимали), что я стала не нужна Косте, когда ему исполнилось полгода. Или тогда, когда он ударил – выслушал «нельзя», терпеливо перенес перекладывание подальше (чтоб не дотянулся), выждал момент, когда я снова оказалась в пределах досягаемости, – и ударил опять.
На самом деле, наверное, тогда произошел момент перехода.
Кард – не будучи женщиной, не будучи матерью, и не сохранив, естественно, воспоминаний о периоде младенчества, – упустил из вида еще один уровень отношений. Впрочем, его данный уровень, возможно, просто не интересовал, так как в книге параллелей не было.
Полное единство. Нераздельность.
Родив двух сыновей, я дважды испытала это.
Возможно, есть люди, способные на отношения такого уровня вне круга мать/дитя.

Итак… произошел переход – и старший сын из единого со мной существа преобразился в существо-раман. В чужого. Непонятного. Понятного на уровне чистого разума. Иногда до рези в сердце, оттого, что видимое им как значимое воспринимается мною лишь на правах фона. (Эта бабка с огурцами.. одно из самых гнетущих моих воспоминаний о его раннем детстве).
Раман. Навсегда. Как жаль.

Младший сын вчера укусил меня только что отращенным зубом. Старые воспитательные методы не прокатили, пришлось читать литературу: что делать, если так? Вычитала: когда ребенка отучают кусать материнскую грудь, он познает свою любовь к матери и ее отдельность от собственного существа. Не знаю, как он – но пока малыш плакал, это во всей полноте ощутила я. Горе оттого, что такое естественное побуждение приводит к таким большим неприятностям…
Произошел второй момент перехода.
И… я тешу себя надеждой, что этот мальчик растет мне утланнингом.

Правда, как сказал один поэт: «Дети даются нам для того, чтобы разбить наши иллюзии».

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…